ベンチ入り3人目の捕手って必要なの？ [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

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1神様仏様名無し様2017/09/22(金) 02:05:42.63ID:+D9Wugh/

正捕手が怪我したら控えの捕手が出てくる。
そういう試合でさらに控え捕手に怪我や退場は滅多にないし、
元捕手の内野手や外野手を緊急捕手として鍛えてれば済むじゃん。

滅多にないことのためだけにベンチ1人枠を3番手捕手で埋めるのもったいない。

2神様仏様名無し様2017/09/22(金) 03:05:36.56ID:UBJRgqWd

藤井、岡崎、浅井、狩野と捕手＆元捕手が4人もスタメンに連ねた
2011年オープン戦のこの試合を思い出した。

3神様仏様名無し様2017/09/22(金) 03:52:24.38ID:lhCR/Bpe

外野手とかに元捕手がいれば必要ないよ
秦とか磯部みたいなの

4神様仏様名無し様2017/09/22(金) 07:42:57.70ID:unAW2FaP

今時12球団で正捕手と呼べる奴がどれだけいる？
どこも併用ばっかじゃん

5神様仏様名無し様2017/09/22(金) 12:23:47.33ID:0y5eXhx2

>>1
板違い
昔話じゃないならプロ野球板でやれば？

6神様仏様名無し様2017/09/22(金) 16:06:01.71ID:qc3rV9rP

正捕手に代打出した後にけがしたらどうする

7神様仏様名無し様2017/09/22(金) 18:39:58.72ID:iaI+g5cI

まあ基本的に負け試合ならいいけどな

8神様仏様名無し様2017/09/22(金) 19:32:11.87ID:+D9Wugh/

http://2689web.com/1992/ST/ST18.html
この延長15回引き分け試合も、15回裏二死満塁でベンチ入り野手は、捕手の木戸と関川だけで、
控え捕手以外は全員野手を使い果たしており、最後に関川がオマリーの代走に出ただけ。
山田を15回表まで使うなら第三捕手を入れておく必要なし

9神様仏様名無し様2017/09/22(金) 21:25:38.71ID:Er33hpN6

打てる捕手でも走れないと
阿部、大久保とかだと
代走を出す必要があって
さらに長引いた時にさらに控え捕手に代打だせなくなるからな

代打として使える控え捕手は
多くいてもいい。相川とか

10神様仏様名無し様2017/09/22(金) 21:28:32.07ID:9YZlerVd

>>6
そのパターンでマスクを被ったのが巨人時代の木村拓也だったか

11神様仏様名無し様2017/09/22(金) 21:30:37.37ID:OukRtC4b

【４月30日】1977年（昭52）　捕手がいない！鬼門・川崎球場、阪神選手が連日の骨折
http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0804/kiji/K20080413Z00002180.html

12神様仏様名無し様2017/09/22(金) 21:38:01.79ID:2aCucaCM

捕手が足りなくなって別ポジの選手がマスクかぶったり、その逆で捕手が別ポジ守るのはワクワクする。

近鉄金村の捕手とか最近だとロッテ田村のセカンドとか。田村は打球飛び付いてファインプレーもあった

13神様仏様名無し様2017/09/22(金) 21:52:03.37ID:MWf6eBSm

メジャーだと捕手二人制が当たり前で平気で
その二人をスタメンに並べる
たとえばジャイアンツのポージーが一塁で第二捕手がスタメンで控え捕手ゼロって試合が毎年３０試合はあるけど向こうはまったく気にしない
第二捕手に代打出したらポージーがマスク被るだけでポージーが怪我したらなんてレアケースなんて考えてない
バレンタインもロッテ時代指名打者橋本捕手里崎のスタメン控え捕手ゼロを当たり前にやってたし

14神様仏様名無し様2017/09/22(金) 22:01:14.28ID:qiUWbSK+

日本みたいに捕手のリード信仰がないからじゃないかね。とりあえずキャッチ出来ればいいみたいな

15神様仏様名無し様2017/09/22(金) 23:08:05.89ID:Mxk+8WfY

ひとつだけ確実に言えること　それは…
>>1がクズだということよｗ

16神様仏様名無し様2017/09/23(土) 09:41:42.67ID:r8VUSIH1

戦術の幅を広げるということで、「3人目の捕手」はアリだと思う。

17神様仏様名無し様2017/09/23(土) 11:23:03.79ID:MKmiXRGm

なお>>2の試合は小宮山も途中出場

ほぼベストメンバーの西武に対してほぼ一軍半以下レベルのメンツで
捕手(経験者含む)5人も出した阪神への不満が多かった

18神様仏様名無し様2017/09/23(土) 11:35:54.91ID:xkpwjf+C

>>13
怪我した場合はどうするんだろう？

19神様仏様名無し様2017/09/23(土) 11:59:05.88ID:K3/zW6rd

三人目の捕手はブルペンで控え投手のボールを受けていることが多い
だから、試合に貢献していて、決して無駄にはなっていない

20神様仏様名無し様2017/09/23(土) 16:32:27.78ID:NeiL0w3r

メジャーは敗戦処理で野手が投げるくらいだから
キャッチャーもどうでもいいんだろう。

21神様仏様名無し様2017/09/23(土) 19:30:32.05ID:oca37r35

>>19

そういう問題じゃなくて、第三の捕手を試合では使わずブルペン捕手として一軍に帯同させているだけなら、
そいつを一軍登録抹消してブルペンでは使い続け、別の選手をベンチに入れれば良いだろうという話なの

22神様仏様名無し様2017/09/24(日) 06:15:57.31ID:ZmUpuVUs

>>16
ベンチ入り人数に限りがあるから、何年かに一度の非常事態のためにそんな枠を設けるのは愚かだ
実際問題として二人目の捕手がケガをして、捕手がいなくなることがあるので、そんな時には捕手経験者にマスクを被る可能性があることを言い含めておくだけだな
このようなケースでは短いイニング一試合だけなのでボロは出ず、致命的な敗因になったことなどないんだよ

23神様仏様名無し様2017/09/24(日) 13:03:42.36ID:Tgg8eAKZ

試合後半で「捕手がいなくなる」というのが、実戦心理として怖いのではないか？
控えの捕手を使い切ってしまい、「緊急キャッチャー池辺」となったエピソードは
今でも阪神ファンの間では語り継がれる。
外野手の池辺が快く捕手を引き受けてくれたからよかったが、監督とすれば
申し訳ない気持ちだっただろう。
これを常態化するのは難しいのではないか？

24神様仏様名無し様2017/09/24(日) 14:23:07.02ID:wZx2wrgX

打てる捕手なら何人入れてもいい

25神様仏様名無し様2017/09/24(日) 14:29:47.86ID:EShKkk3O

ジョニー ベンチ

26神様仏様名無し様2017/09/24(日) 23:12:47.94ID:ybYf4j9j

スレ立て主が必死な感じだｗ

27神様仏様名無し様2017/09/25(月) 01:15:08.77ID:Jkg/Ps+b

黄金期のヤクルトも、古田に代打や代走なかったし
ベンチに八重樫、外野に秦と飯田がいたから
いざとなったらなんとかなる分、中西をベンチ入りさせる必要あったのかね
シーズン長いし古田がケガした試合は捨て試合でいいじゃん

28神様仏様名無し様2017/09/25(月) 01:26:41.07ID:rDgN8bFj

巨人の加藤は日本シリーズの大舞台で
一世一代の大仕事を完遂した。

29神様仏様名無し様2017/09/25(月) 01:55:55.13ID:2Q17CSSf

中西以上にベンチ入りさせたかった控え選手がいなかったんだろ

30神様仏様名無し様2017/09/25(月) 03:14:14.34ID:Jkg/Ps+b

長い間、特に根拠なく当然と信じられてきたことが、実は効率悪かったというのは結構あるから。
2番につなぎの打者を置く、というのも、すごく長い期間信じられてきたが、最近ようやく崩れてきた。
第3の捕手も、もちろんチーム事情によるが、要らないという方向になるかもしれない。

31神様仏様名無し様2017/09/25(月) 03:16:05.75ID:ktSPBhh1

野村初期のヤクルトは秦、古田、飯田、橋上、君波を捕手登録のまま5人ベンチ入りさせていたことがあったな

32神様仏様名無し様2017/09/25(月) 03:35:11.10ID:Jkg/Ps+b

そういや西武伊東全盛時代は捕手2人制だったが、
日本シリーズでは一軍経験のほとんどない渡邉孝男がベンチ入りしてたな。
短期決戦では緊急事態での捨てゲームは作れないということなのかね

33神様仏様名無し様2017/09/25(月) 06:37:59.26ID:JL3BBolI

>>32
日本シリーズは延長15回。それに、40人枠から、試合ごとに25人選べる。

34神様仏様名無し様2017/09/25(月) 06:43:21.08ID:QQJDo2rR

これはメジャーは、ってかアメリカは捕手経験者が多いからできることなんだろうな。
日本の場合はこれが投手になる。

35神様仏様名無し様2017/09/25(月) 08:05:09.23ID:O4ObC7Z+

>>27
秦は９０年春先
八重樫飯田は９０年以降一回もマスクかぶってないよ
秦飯田八重樫はもはや捕手とは言えない


代打兼第三捕手が君波（といっても９２はマスクなし）
で控え中西の体制が正しい

36神様仏様名無し様2017/09/25(月) 08:35:49.30ID:MdAQgUX5

黒羽根出して捕手が足りなくなって網谷や佐野に捕手練させる羽目になってる
それを考えたら、捕手の枚数は多めの方がいい

37神様仏様名無し様2017/09/25(月) 12:09:36.10ID:l+OQElSG

その為だけに上で使えないアマチュアレベルの捕手をたくさん抱える阪神みたいのが得策とも思えん。

38神様仏様名無し様2017/09/25(月) 12:47:33.63ID:MGi5JDpi

捕手は半分壁役で取るんだよ
一軍で使うのは多くて４人くらいいれば
十分なんだから

39神様仏様名無し様2017/09/25(月) 12:51:53.85ID:vx+i5nUU

必要最小限にすると打撃投手とかを現役復帰させる羽目になるからなあ

40神様仏様名無し様2017/09/25(月) 16:31:47.70ID:M06+KQ8w

>>23
で、ごくごく稀なそんな事のために普段は使う予定もない選手を、他のポジションの控え枠を削ってまで入れろと

41神様仏様名無し様2017/09/25(月) 16:41:28.30ID:225bEYpj

>>35
だから、古田に途中で何かがあったときは捨て試合として、捕手を八重樫・秦・飯田でその試合は乗り切るんだよ。
シーズン長いから、そういう試合があってもいいし、古田に何かがあったときのためだけに中西を135試合一軍ベンチにいれるってもったいなくない？って話なの。
なんか文脈が読めてないなー。頭が悪いのかなー

42神様仏様名無し様2017/09/25(月) 17:41:23.59ID:h3jju8MF

>>35
92年って古田が外野やった試合あるが誰が捕手だったんだ

43神様仏様名無し様2017/09/25(月) 17:58:42.75ID:O4ObC7Z+

>>41
なんだこいつ
だから八重樫秦飯田はとっくに捕手廃業してるっていってるだろ

控え捕手なしなんてさすがに枠がないメジャーもやんねーよ

44神様仏様名無し様2017/09/25(月) 18:02:23.00ID:O4ObC7Z+

>>42
９１年８
９２年７と中西がマスクかぶってる
９１年は他にほぼどうでもいい場面の代打だった君波も捕手で出てる

45神様仏様名無し様2017/09/25(月) 18:41:12.66ID:cwhndwxq

全選手を使いきるなんて稀なんだから
入れておいてもいいんじゃない？
捕手は危険だからな、慣れない選手にやらせて怪我でもしたら、

46神様仏様名無し様2017/09/25(月) 18:42:25.35ID:ZSLTzX8k

正捕手が田淵・中尾・阿部だったら控え捕手が2人で足りるのかが心配。

47神様仏様名無し様2017/09/25(月) 18:43:34.69ID:l5TRJeRK

3人目の捕手を置く必要があるとすれば絶対的なレギュラーがいない場合か
一人を代打要員として計算している場合だろうな
前者は仰木が近鉄やオリックスで採用した戦術として有名か

48神様仏様名無し様2017/09/25(月) 18:48:08.63ID:O4ObC7Z+

昔はこんなに救援投手枠多くなかったから
控え捕手や代打専門代走要員をいくらでも
置けたんだよな
今や代走専門要員自体いないチームも多いが
昔は代打どころか守備にもつかない代走もわりといた

49神様仏様名無し様2017/09/25(月) 19:24:39.24ID:hRKPMY4p

80s前半･･･山倉、吉田、笹本
80s前半･･･水沼、道原、達川
80s前半･･･大石、黒田、伊東

80s末･････達川、山中、植田
80s末･････中村、中尾、大石
80s末･････中尾、山倉、有田

50神様仏様名無し様2017/09/25(月) 19:26:21.24ID:hRKPMY4p

90s初め･･･達川、西山、瀬戸

51神様仏様名無し様2017/09/25(月) 20:37:01.33ID:S3xi8ZUi

秦って巨人のバッテリーコーチとか
よくできたな
あれ？捕手だっけあなた的な

52神様仏様名無し様2017/09/25(月) 20:38:03.00ID:1dvoXPXs

確かに昔の先発完投型だと投手のベンチ入り6人くらいだったから第三捕手を入れる余裕あったけど、今は第三捕手入れるくらいなら他の野手いれろよと

53神様仏様名無し様2017/09/25(月) 20:56:31.77ID:JL3BBolI

>>43
おそらく当時を知らないんだろう。野村監督は、捕手としての中西を評価していた。

54神様仏様名無し様2017/09/25(月) 21:14:26.30ID:1dvoXPXs

>>53
> >>43
> おそらく当時を知らないんだろう。野村監督は、捕手としての中西を評価していた。


それって、出場機会がないのに腐らず練習してるから給料下げないでやってくれ、とフロントに直訴した話じゃねーの？

55神様仏様名無し様2017/09/25(月) 21:19:16.24ID:O4ObC7Z+

たいして試合に出てないの乱闘の場面に中西が主要キャストとして絡んでる率が異常に高い

56神様仏様名無し様2017/09/25(月) 22:29:01.83ID:w8fDMnGh

>>54

古田とは真逆のリードをする、おもしろい的なことを言ってたのを覚えてる。

57神様仏様名無し様2017/09/25(月) 22:30:50.91ID:S/3CcElg

>>8

それ、延長15回裏二死１，２塁で打者オマリー、次の打者山脇で、ベンチにいる野手は、
木戸　.092　1本
関川　.122　0本

これ泣けるな。そりゃオマリー敬遠だわ　

58神様仏様名無し様2017/09/25(月) 22:33:41.93ID:S/3CcElg

>>56

それって褒めてるの？

59神様仏様名無し様2017/09/25(月) 22:42:26.93ID:nj0mPvWq

>>58

もちろん。
何年のシーズンか忘れたけど、ノムさんが
「そのうち古田をまとまった期間休ませたい、その期間は中西を使いたい」って言ってた。

60神様仏様名無し様2017/09/25(月) 22:44:31.92ID:1+JUC5QV

レポートを書かせたら
一番、内容が素晴らしかったのが中西だと
野村が言っていたな

61神様仏様名無し様2017/09/25(月) 22:53:08.64ID:2Q17CSSf

中西は第二捕手だろ

62神様仏様名無し様2017/09/26(火) 00:00:29.95ID:xwVjaHkU

うそくせーなー

63神様仏様名無し様2017/09/26(火) 00:04:54.87ID:xx1uGwyJ

>>57
木戸も翌日に満塁弾放ったけど、
その時なら消去法で山脇かな。
数年後なら間違いなく関川だけど。

64神様仏様名無し様2017/09/27(水) 10:35:08.29ID:rcH+OKKy

古田と真逆だからたまに出ると効果的、だとは当時も言われてたね。
打撃が悲惨だったからたまに出すしかなかったけど。

65神様仏様名無し様2017/09/28(木) 07:38:44.24ID:2OFZOMnH

>>64
もう少し打てたら、特定の投手の時に先発出場なんてこともあり得た。

66神様仏様名無し様2017/09/28(木) 23:12:40.90ID:QGX/XV+r

それを考えると、確かにもったいなかったね。

67神様仏様名無し様2017/09/28(木) 23:20:29.51ID:2VMSgUSC

なんか自作自演っぽい

68神様仏様名無し様2017/09/28(木) 23:35:00.43ID:xZIfvtru

ひげダンプの両辻に田淵が入った1969年

69神様仏様名無し様2017/09/28(木) 23:36:52.13ID:jMdU23gB

中西は第二捕手だろ

70神様仏様名無し様2017/09/29(金) 07:22:41.00ID:pUlDB8e9

だね。2人目すらまず出番なかったもんね。

71神様仏様名無し様2017/09/29(金) 09:14:21.16ID:F+twt0Gj

捕手の弱いチームだったらレギュラーいけたかもだね

72神様仏様名無し様2017/09/29(金) 15:35:57.75ID:yFY/kHqu

引っ越し〜するなら〜クロネコヤマト〜

73神様仏様名無し様2017/09/29(金) 20:41:50.55ID:/PQE8hjJ

>>69-70
それだけ、古田におんぶに抱っこだったんだろうね
いろんな意味で

74神様仏様名無し様2017/09/29(金) 20:55:35.33ID:7fKDlbvb

>>72
同意

75神様仏様名無し様2017/09/29(金) 22:01:36.74ID:tpGoCX8h

レギュラーはあっても半レギュラーくらいだろうね。中西。
嶋を更に打てなくしたような捕手だし。

76神様仏様名無し様2017/09/30(土) 00:12:35.49ID:2lgAbzyn

古田が怪我で途中退場した試合、中西が途中で出たけど延長戦で盗塁されて最後はタッチが甘くてサヨナラ負けだったな。
翌日は野口が二軍から上がってきてプロ初スタメン、初打席

77神様仏様名無し様2017/09/30(土) 07:12:44.84ID:NgzDHzHx

満塁で相手がファーストゴロで、ファーストがベース踏みながらホームに送球。
ここでフォースアウトだからタッチしないといけないのに中西はそれを見落として失点した事があったな。
たまに出てこれだから印象が。

78神様仏様名無し様2017/09/30(土) 07:21:51.59ID:OpJy1a8T

古田が大怪我してスタメンはるようになったらなったで貧打弱肩露呈してその年限りになった中西

ソフトバンク田口や横浜秋元も同じように
城島谷繁が怪我して頼れる頼むよとなったら
衰え晒しまくってその年限りで引退勧告食らってたな

79神様仏様名無し様2017/10/05(木) 11:59:10.42ID:tuE2HuRH

梨田 有田
大矢 八重樫

80神様仏様名無し様2017/10/05(木) 20:01:06.66ID:jvvl5c49

八重樫がドラフト一位で大矢がドラフト七位ってのは意外

81神様仏様名無し様2017/10/05(木) 20:54:41.47ID:TEEJJnRG

中西親志の評価査定対象はグラッデンとタイマン張った男気(向こう水？)だけだから
捕手能力？
君波や芦沢や藤枝以下だったからどうしようも無い
つか、そこは触れちゃいかん。野暮ってモン

82神様仏様名無し様2017/10/05(木) 21:15:39.92ID:ByYs+Qxl

>>80
大矢の大学時代の数字見ても２位くらいが妥当なんだよな
東都のベストナイン捕手で強肩

83神様仏様名無し様2017/10/05(木) 21:30:54.03ID:ZQ1X+AoV

>>81
さすがにそのあたりの捕手としてまず期待されてなかった連中とは違うだろう。
かつて西武にいた野田みたいなもん。

84神様仏様名無し様2017/10/08(日) 06:51:22.64ID:YhgZmH2b

巨人の杉山って捕手がそんな存在だあったたな

85神様仏様名無し様2017/10/08(日) 07:15:36.76ID:wX9AmFli

第二捕手を語るスレだな

86神様仏様名無し様2017/10/08(日) 10:53:09.52ID:1xsdB9Zo

>>77
阿部慎之助がいつぞややらかしたのと同じプレーか

87神様仏様名無し様2017/10/08(日) 10:56:13.34ID:zcv7tJSu

>>77
佐伯貴弘「こんなのプロがするプレーじゃないな。」

88神様仏様名無し様2017/10/21(土) 09:18:18.32ID:Zzigv3Pk

捕手の控えを使い切ったときに、「他の野手に捕手をさせる」リスクが高いのだろう
捕手はけがをしやすいポジションなので、野手に緊急に捕手をさせてけがをさせ、
選手寿命に響くようなことになったら、球団の大きな責任になる
投手も思い切った投球ができなくなり、ディフェンス面で大きく低下する

89神様仏様名無し様2017/10/21(土) 09:58:22.50ID:bjQmb/1z

>>87
あれとは違う。
中西がヘマした場面は広沢が打球に向けて前進しながら捕球→ベース踏む→送球という一連の流れだった。

90神様仏様名無し様2017/10/21(土) 10:28:54.35ID:EzyrM2T9

和田とかキムタクみたいな元捕手がいれば捕手2.5人制と考えられるかも

91名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/10/22(日) 11:32:37.14ID:2/o3Pdie

陽動作戦の面もあるな。
ピンチで前の打者を敬遠して打力の弱い第２捕手と勝負ときたら、こっちも代打出すぞ的な

92神様仏様名無し様2017/10/23(月) 23:13:50.16ID:yUf90Rd8

>>88
そこは大きな部分だよな

93神様仏様名無し様2017/11/22(水) 23:17:02.70ID:L1+mB330

>>1が泣いて喜びそうなネタが出てきた
http://www.kahoku.co.jp/sports/eagles/20171119_01.html

94神様仏様名無し様2017/11/22(水) 23:59:21.06ID:FVjPozeg

梨田監督って野球殿堂板に定期的に来てるんじゃないか？

2番打者はショボい選手を置くとこではありません
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1320093164/

95神様仏様名無し様2018/02/15(木) 12:30:17.90ID:h15Z1gA6

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/02/15/kiji/20180214s00001173463000c.html
伊東勤は>>1と同じでベンチ入り捕手2人でいいと言っているな

96神様仏様名無し様2018/02/15(木) 14:37:07.17ID:RhszLkcu

ブルペン捕手は昔支配下選手登録義務付けられてた
今は球団職員の身分

97神様仏様名無し様2018/02/15(木) 14:46:09.43ID:H43mcCnJ

【アポロ11号の嘘】　高須医院長「行ってるわけがない」　高原剛一郎「アポロもキリストの復活も事実」
http://2chb.net/r/liveplus/1518660021/l50

98神様仏様名無し様2018/03/02(金) 09:32:39.74ID:/bSh2axe

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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